Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
ton témoignage est intéressant, et permet de relativiser certaines choses (la France n'est pas non plus le pays le plus ouvert pour les étrangers). Je partage ton avis sur les japonais qui ont le bon goût de ne pas avoir d'opinion quand ils ne connaissent pas un sujet, alors qu'il y a un avis sur le déficit de la sécu dans tous les bistrots de France. Je trouve l'approche japonaise plus sage, même si, au Japon, je regrette les discussions à refaire le monde que nous avons dans les pays latins.
 
Je pense toutefois que comme tu es en stage, tu ne vis pas forcément la même expérience que ceux qui cherchent à faire leur vie au Japon. Le cliché est que les japonais sont les hôte les plus accueillants du monde quand l'on est en visite (un stage est une sorte de visite), mais sont très durs avec les étrangers cherchant à s'intégrer.
 
Tu ne parles pas de ton secteur non plus, mais dans certains domaines très techniques (laboratoire), les gens ont l'esprit plus ouvert, peut-être parce qu'il y a moins de pression.
 
Je confirme aussi le témoignage donné par d'autres personnes sur le forum. Plusieurs connaissances (des jeunes femmes uniquement) ont démissionné pour prendre des vacances.
 

Hello a tous ! Merci de m'avoir lue :-)
 
Donc pour les Japonais "sans avis" je suis tout a fait d'accord avec toi JIM !!! Il ne disent rien mais ca ne veut pas dire qu'ils n'en pensent pas moins. Mais je te donne l'exemple de l'homosexualite par exemple, personnellement je m'en contre-balance de ce que peuvent en penser les gens, deja si on ne m'insulte pas et qu'on ne me tape pas ca me parait etre un milieu agreable. Je dis ca par exemple en comparaison a la France ou pour peu que tu croises un wesh-wesh de la cite yo-nike-ta-mere-sale-pede c'est bon tu peux etre sur que t'auras droit a ton lot d'insultes pour pourrir ta journee, et si t'es mal tombe t'auras aussi le droit de te faire casser la gueule.
 
A cote de ce, je suis d'accord sur le fait que l'utilisation abusive du "je ne donne pas d'avis" nuit fortement a la profondeur des conversations, et au solutionnement des conflits.  
 
De ce cote je pense donc que la France et le Japon sont a 2 extremes...
 
Ensuite en ce qui concerne le traitement des gaijin c'est vrai que j'ai souvent entendu dire que j'etais bien traitee car j'etais seulement de passage. Pareil pour tous nos "defauts" ils sont passes sous silence car de toutes facon on ne reste pas.
 
Et moi aussi je prefere rentrer tot que de passer mon temps avec hello kitty hihi
 
Pour te repondre luinil :
 
- Dans quel secteur ? Informatique
- Quel était ton niveau de japonais quand tu as commencé à le chercher ? Je savais lire des hiragana et dire des trucs de base genre me presenter et demander qui?ou?quand?quoi?
- Comment l'as-tu cherché ? Ce sont des offres qui arrivent a mon ecole
- Comment ça se passe le coté "stage" ? (Car le stage en lui-même n'existe vraiment qu'en france..) j'ai eu une formation enrichissante et un boulot pas mal, mais apparement je suis une exception. veinarde
- Quelle est la paie ? 500 euro par mois, logement (appart dans Tokyo) offert
- Comment ça se passe ? bieeeeen !
 
Heu voila sinon oui concernant les vacances, en France on a 5 semaines, ici ils ont 10 jours. Et je peux t'assurer que le "c'est plein ya trop de monde" de la golden week Japonaise n'a rien avoir avec la "pleine saison oh la la y'a trop de monde" de la France. Aussi, comme tu l'as bien fait remarque ils doivent prendre sur leurs conges s'ils sont malade alors il evitent de prendre trop de vacances... les pauvres
 
Pour finir une petite histoire que m'a raconte une Nicoise rencontree ici.
Elle avait bosse dans l'administration d'une boite qui recevait plein de stagiaires. Elle eut un jour une des stagiaires au telephone qui lui dit "mon stage s'est trop bien passe, les gens de la boite sont adorables, ils m'ont emmenee partout, ont rendu mon sejour merveilleux je les adore". Elle parle alors avec les gens en question, et ceux-ci lui disent "ha avec celle la ca s'est trop mal passe, etc etc"...
 
Il semble tres important pour eux de montrer une belle image de leur pays.
 
Apres certains diront "pffff c'est trop des con ces japonais". Moi j'ai envie de dire : la nana a passe de super bons moments. Je trouve ca mieux que de juger le nouveau stagiaire des le premier jour et de le faire chier jusqu'a la fin de son stage...
 
En fait voila l'hypocrisie Japonaise ne m'irrite pas comme l'hypocrisie francaise car elle me semble liee a une volontee de ne pas offenser l'autre. Alors qu'en France on hesite pas a vous offenser, et lorsque quelqu'un est hypocrite avec vous, c'est principalement pour proteger sa propre pomme et non pas la votre...

Pour en revenir encore aux vacances, je ne crois pas que les shains n'ont que 10 jours de vacances ou alors en ommettant leurs vacances d'ete qui comporte dans les 4-5 jours et les vacances d'hiver ou l'entreprise ferme 3-4 jours, donc deja on repasse entre 17 et 19 jours par an pour un debutant, he oui! Des la premiere annee un japonais a des vacances contrairement aux 5 semaines de conges payees que l'ont peut prendre au bout d'un an d'anciennete. Ensuite les japonais gagnent un jour de conges par annee travaille dans la boite dans la limite de 10 ans, donc avoir entre 27 et 29 jours de vacances soit entre 5 et 6 semaines, plus qu'en France! Apres la volonte de les prendre, c'est un autre probleme. Et pour le probleme de la golden week, il se passerait la meme chose en France si 60 millions de francais partaient sur les memes 3 jours feries. Deja les vacances aux sports d'hiver en France, c'est deja pas mal blinde!

Je dirais la possibilité de les prendre parce que combien d'employés ne partent pas en vacances pour boucler leur travaill à temps? Mais il y a surtout ce phénomène qui veut que partir en vacances, ou rentrer plutôt que les autres le soir, signifie que l'on se repose pendant que ses collègues travaillent et ça c'est assez mal vu par l'entreprise et mal vécu par les salariés au point que chacun se sent obligé de ramener des petits souvenir obligatoires pour la boîte, signifiant:" je pensais à vous à chaque instant". En gros ça ne se fait pas de partir pendant que les autres bossent, surtout dans les groupes de travail ou chacun est important pour mener à bien les différents projets et dossiers dont ils sont responsables.
Donc le problème n'est pas d'avoir des jours de congés, mais de pouvoir les utiliser surtout qu'au Japon il est difficile de s'absenter quand bon nous semble, les périodes sont déjà définies: nouvel an, golden week et O-Bon.
Je connais beaucoup de japonais (japonaises en fait) qui, et je l'ai déjà dit, démissionnent pour pouvoir partir en vacances, et encore la démission est sans arrêt reportée...
Ce phénomène n'est peut-être pas général mais très répandu à mon avis d'autant plus que nous sommes dans la période ou la génération des baby boomers part à la retraite et qu'il est difficile de tous les remplacer.

 
Bonjour ! Pourriez-vous développer svp ? Je suppose que la vie d'un spécialiste ou d'un ingénieur (c'est à dire de bac+5 à bac+8) doit être différente du salaryman de base qui a bac+2, mais en quoi, justement ? A niveau de japonais égal, bien sur !
 
Et ma question en général est : quel avenir au Japon pour ceux qui ont un cursus de "spécialiste", dont un Master en université Japonaise, dans un domaine technique, à savoir la mécanique ? Avec intention de s'installer dans ce pays.
 
Merci à tous, on trouve beaucoup d'infos utiles dans ce forum !

 
Ce Japon vient de quelle planète ??  
 
Les vacances ??? C'est utopique sauf dans les grandes entreprises internationales nippones ou étrangères. Mais pas tout le Monde travail dans ce genre d'entreprises.
De toute façon, c'est simple : plus l'entreprise est petite, plus t'en chie et vice et verca.
 
Travailler pour apprendre et travailler pour vivre, c'est deux univers complètement différents.
 
Et je parle en connaissance de cause, tes collègues te traiteront complètement différemment si t'es un stagiaire / baitokun de passage que si tu es un shain.
 
Ne pas oublier que les GW et autre obon, c'est réservé aux offices-workers et les gens travaillant dans le service n'en verront jamais la couleur.

Non, non! Rien d'utopique dans les vacances, suffit de les demander! Je me prends d'ailleurs chaque annee, deux semaines pour juste rentrer en France, je dois negocier avec mon boss mais ca passe! Les francais que je connais, et qui travaillent en tant qu'ingenieurs au Japon, sont soumis a peu pres aux memes regles que moi, comme leurs collegues. Et pourtant les entreprises ou nous sommes vont de 10 employes a la multinationale. Je dirais meme que les petites boites sont mieux car c'est la ou on peut negocier alors que dans la multinationale japonaise est tres rigide, il faut suivre les regles a la lettre pres!
Bien sur comme dit Araiguma, il y a une forte pression sociale qui fait qu'il est mal vu de prendre des jours de conges d'affilles, comme genre deux semaines de vacances. Meme en etant etranger mes collegues me demandent pourquoi je ne fais pas comme les japonais, prendre un jour par ci par la. En leur demandant quelle est la difference, ils me repondent juste que les japonais ne prennent pas des semaines de vacances.
Donc a partir de la j'en deduis bien que c'est un probleme de volonte et non de possibilite!
Sinon du travail en retard, ca existe dans tous les pays, et meme en France, dans ces moments la, on ne prends pas de vacances! Personne n'est overbooke 365 jours par an 24/24.
 
Sinon pour repondre a Gaspard, le Japon cherche pas mal d'ingenieurs et de "specialistes", je connais une japonaise qui change souvent de boulot sur un coup de tete et en trouve un nouveau en une semaine de recherche! Bien sur pour un etranger cela peut etre plus delicat lors de sa premiere recherche, mais si il maitrise le japonais ou a eu une bonne experience au Japon, cela devrait aller (je parle bien sur des entreprises japonaises pour un ingenieur etranger). Par contre tu seras soumis au contrat japonais, donc salaire japonais(vraiment bas pour un debutant, avec des annees d'experience cela s'arrange), une semaine de travail entre 38 et 42H de base, ensuite il faut rajouter les heures sups qui ne sont pas forcemment payees, une couverture sociale qui en gros comme la secu francaise couvre a 70%. Travailler dans une boite japonaise ne donne pas vraiment d'avantages, juste on sera plus patient avec vous qu'avec un japonais mais on vous fera moins facilement confiance. On a le statut d'etranger, c'est pas forcemment si mauvais, il faut juste savoir en jouer.
 
Perso, je pense que travailler dans une boite etrangere avec un contrat francais est le mieux qu'on puisse trouver, mais cela devient de plus en plus rare. J'espere avoir a peu pres repondu a ta question.

Merci, JIM. J'ai réponse à mes questions
 
Si le fait de travailler dans une boite japonaise en contrat japonais n'apporte pas vraiment d'avantage, permet-il de profiter du Japon, au moins ? J'aurais horreur de mourir de soif en pleine mer, c'est à dire être installé en plein Japon sans pouvoir en découvrir toutes les facettes, à mon rythme, faute de temps, temps qui serait absorbé en intégralité par le boulot.  
 
Ce que j'ai remarqué aussi, c'est que, selon les expériences, conditions de vie et opportunités, de chacun, les avis divergent beaucoup ! J'essayerais quand même de me renseigner un maximum, et de faire une petite synthèse.
 
Eh bien, merci à vous ! Je suis le forum de temps en temps, alors au plaisir de vous lire.

Bonjour a tous j'explique un peut ma situation je vai me marier en janvier février avec ma fiancée qui est japonaise.
Ont vas vivre en France etc...
 
Mais il y a un mais si jamais elle s'ennuie de ses Parents et de son pays pourrais-je trouvé du travail au Japon avec un bac +3 Technicien supérieur réseaux et Télécoms ?
 
Merci

Bonjour Alex, je suis un peu dans la même situation que toi.
Les diplômes en moins.
 
Oui, je pense que tu pourras trouver du boulot en informatique.
 
Je pourrais t'aider si tu veux vivre a Osaka.
 
J'espère que ta femme se plaira en France.

Merci j'espère moi aussi qu'elle se plaira en France.
 
Si je dois travailler au Japon ça sera a Sendai.
 
Mon Japonais n'est pas super je comprend ce qu'ont me dit je peut répondre un peut plus difficilement .
 
Au niveau lecture hiragana/katakana quelques kanjis mais trés peut.
Merci de me répondre c'est sympa.

Ont est la aussi pour s'entraider

Bonjour à vous.
 
J'y vais aussi de mon petit message pour vous faire profiter de mon expérience du travail au Japon.  
 
J 'ai travaillé 3 ans pour deux entreprises différentes dans le secteur de l'agro, dans la préfécture de Kanagawa et  autant dans l'une que dans l'autre ,autant le dire franchement, ce fut très dur aussi bien physiquement que moralement et je suis revenu en France soulagé et je me réjouis réelement d'être née Français. Mon Japon à moi ce fut des heures supplémentaires interminables surtout en fin d'année ou je me souviens qu'à 22H passé je bossais encore au point que le dernier bus passé c'était mon épouse qui devait venir me chercher. En moyenne je tapais dans les 220 heures par mois avec des pointes à 240 pour 200000yens par mois environ. Une misère en comparaison à ce que l'on peut gagner en France dans ce secteur. Et encore la deuxième entreprise refusait en moyenne de me payer deux heures d'heure supp par jour. J'y suis restait 4 mois me refusant à mon tour de devenir comme eux un esclave du travail.En France je fais actuellement plus d'argent pour moins d'heure et avec 5 semaines de congés payés, du temps pour la famille, les amis et surtout du temps pour soi aussi tandis que de l'autre côté vous pensez bien on vous les anarque d'office vos congés payés ou alors on vous dit que vous aurez peut être droit à une semaine au bout de 3 ans d'ancienneté. Je plains en toute sincérité les japonais et je n'en ai ma fois pas croisé beaucoup d'heureux ou bien d'épanouis.  
 
bye
 
 

Je suis resté au Japon pendant environ 2 ans comme salarié dans le pays: j'avoue qu'après être sorti vers 22 heures du travail, je n'avais par exemple pas envie du tout de travailler mes kanjis ou de lire un traité sur la société japonaise. J'avoue que le week-end, je dormais beaucoup, et je me contentais souvent d'une petite promenade dans un espace vert pour respirer (au mieux une randonnée près de Tokyo), ou d'une petite sortie culturelle. Par contre, je m'offrais un vrai week-end tous les mois (par exemple un onsen) et un voyage plus conséquent de 3 à 5 jours tous les 3/4 mois (Kyoto, Okinawa, retour en France).Donc je profitais du Japon, mais plutôt lentement.
 
J'ai maintenant un poste de responsabilité en France avec une pression et une quantité de travail qui ne sont pas très différente, et j'ai a peu près le même ryhtme de loisirs.
 

Honnêtement , je ne vois pas trop la différence avec certains boulots de tâcheron que j'ai dû faire au début de ma carrière.  
 
En faisant Employé Libre Service puis chef de rayon dans un vieux supremarché à montparnasse , je bossais 40h par semaine, je restais souvent de 8h à 20h (pause déjeuner de 4h parfois ça fait mal.) , on me faisait parfois livrer de montparnasse à Assas....avec un caddie, à pied.
Je me faisais encore plus parler comme à une merde que lorsque j'étais à l'armée (c'est une image, parce que c'est ailleurs que j'ai vraiment mangé le pire contrairement aux idées reçues.) + paie de moineau.
Nettoyage de chambre froide en Aout mais elle était tombée en panne en Juillet, personne n'avait viré les surgelés et la viande....  
Je vous laisse deviner l'odeur puis mon arrêt maladie (c'est d'ailleurs ça qui m'a fait arrêter ce taf, ouf..).
 
Télémarketing en france : un stress de dingue, un milieu ULTRA hypocrite (encore plus qu'au bureau, c'est dire.) , pas le choix des horaires, des insultes toute la journée au téléphone pour une paie de misère, des vacances quand on décide que tu as des vacances.
 
Boulot administratif : Pause déjeuner de 40 minutes, formation minable, ambiance de merde (encore cette hypocrisie et cet arrivisme), on te prend pour un con (quand on te dit "nooooooooon ne crée pas un nouveau dossier, je vais t'expliquer". ) et ça, c'est très fréquent.
 
Travail en usine : Encore et toujours cette hypocrisie sous un masque de "on est là pour s'entraider", parfois du 45/50h par semaine, paie de merde, ambiance de merde, et évangéliste en face de moi qui me parle de Dieu toute la journée.
Que du bonheur....
 
Ceci n'est qu'un échantillon de mon expérience en France.  
Vu ce que je lis sur le Japon, je crois que j'ai l'entrainement nécessaire pour supporter .
 
Enfin, oui au Japon ca a l'air assez coton (ma chérie me l'a confirmé d'ailleurs) mais niveau expérience bien merdique, y'en a  partout dès lors qu'on est pas bardé de diplôme.  
 
Puis j'ai une grosse motivation : pas envie de me retrouver éloigné de ma femme quelques mois de plus.  
Ca oui, je pourrais pas le supporter  

Oula, quel parcours !
 
On peut bien s'installer au Japon, pas là est la question mais de savoir si on est prêt à s'adapter à leur culture du travail si particulière.
 
Au Japon on peut se faire remarquer plus facilement et pourquoi pas trouver un poste d'enfer.
 
Courage.
 
Ta copine habite dans quelle région ?

Merci pour l'encouragement ^^.
 
ma miss habite à Niigata.
Niveau hébergement, le souci devrait être réglé très bientôt car sa famille va probablement nous louer un trois pièce pour une bouchée de pain, ça ça fait plaisir ^^.

HCL ton post me fait plutôt penser à quelqu'un qui ne tiendra pas longtemps là-bas. Tu mentionnes un tas d'expérience professionnel que tu n'as pas aimé car boulot stressant(télémarketing) ou travail qui  ne ta pas satisfait car mauvaise ambiance(administration), horaire de traval trop lourd(usine)...... Si déjà en France tu as trouvé cela dur  alors crois moi qu'avec ton statut d'étranger à porter en plus tu  supporteras encore moins le travail là-bas. Tu aurais écris que malgré le stress, l'ambiance, ect...  je suis parvenu à passer au dessus et su persévérer, dans ce cas cela aurait été positif pas l'inverse.

Hum.... j'ai quitté UN taf sur ceux là.
Du télémarketing j'en ai fait deux ans alors que j'aime pas et je ne suis pas devenu fou, par exemple.
Enfin, merci pour la mise en garde. De toutes façons je n'ai pas le choix à moins de dire à ma miss "à dans un an , le temps que tes soucis s'arrangent." Ca la foutrait un peu mal.

J'ai effectué mon premier voyage au Japon il y a juste dix ans. Ceux qui souhaitent faire le grand saut et faire leur vie dans le pays seront sans doute intéressés par ce petit article résumant mes 10 ans d'expériences dans le pays.

Donc si je comprends bien, pour faire prof de langue, si on à le fle, on peut rejoindre quelque chose de sérieux meme sans licence?
Où il faut absolument le sacro-saint bac + 3?

Il y a déjà un sujet sur l'enseignement au Japon, ici.
 
J'ai supprimé le message de Sylvie95 parce qu'elle l'a aussi posté dans le sujet idoine. Évitons de poster deux fois la même chose, hein