2 utilisateurs inconnus nidi Note : 4.1/5 pour 8 votes | Etant plus livres que sites pour apprendre, je me permets d en conseiller quelques uns:
pour debutants, la serie des "Le Japonais en manga" de Marc Bernabe, editions Glenat, est tres bien faite
pour les un peu moins debutants et qui aiment la grammaire, "Grammaire Japonaise Systematique" en 2 volumes, de Reiko Shimamori aux editions J.MAISONNEUVE
si vous avez des recommendations... |
Franky Ch'ti et fier de l'être! | J'avoue la grammaire systématique est vraiment pas mal et complète. Les phrases sont parfois un peu pompeuses quand même.
Les deux volumes du Manekineko (F. Barazer) sont aussi très bien fait. Le premier tome se parcourt assez vite, tandis que le deuxième est un ensemble de 35 textes qui abordent des thèmes variés.
Pour compléter, le Kanji & Kana (Ed. Maisonneuve) réuni les 1945 kanji usuels et peut etre aussi considéré comme une référence. ---------------
"Il faut savoir entendre ce qui n'est pas dit et discerner ce qui n'est pas montré."
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stbu | J'aime bien le Japonais en Manga. Vraiment accessible. |
mathieu-San | Shiriru, si on peut le trouver dans les librairie specialisé, ou sinon il faut l'importer, dans notre asso on l'importe car c'est plus rentable |
Seiju | Konnichi ha minna-san,
J'apprends le japonais par l'intermédiaire du "Manuel de Japonais" par Kunio Kuwae (volume 1 et 2) + "Pratique du Japonais" toujours du même auteur. Les livres sont livrés avec des CD pour parfaire sa prononciation. Je n'ai entamé pour l'instant que le volume 1 de "Manuel de Japonais". Mais j'ai aussi la "Grammaire Japonaise" (les 2 volumes), "Kanji et Kana" (avec les 1945 kanjis), des dictionnaires français-japonais-français (You-Feng et Obunsha : pas facile ce dernier car il n'y a pas de transcription en hiragana, donc difficulté à lire certains kanjis). Voilà concernant les livres. Jaa. |
Milipili | Que pensez-vous du Manekineko ? |
Franky Ch'ti et fier de l'être! | J'ai bien aimé le 1er Manekineko, il est très abordable, là je me suis lancé sur le Manekineko 2 qui comporte 35 textes (3 niveaux de difficulté) et pas mal de grammaire. Ca fait beaucoup de lecture plus ou moins facile à comprendre, le vocabulaire difficile est précisé et les points de grammaire pour chaque texte aussi. ---------------
"Il faut savoir entendre ce qui n'est pas dit et discerner ce qui n'est pas montré."
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luinil Note : 4.2/5 pour 10 votes | |
clemsz | salu moi je prend des cours dans une association de ma ville et la prof nous a conseiller un petit livre intituler "j'apprend le japonais avec 100 mots".On a toute les expréssions de la vie courante... Très bien expliqué et simple je l'ai trouver bien! |
yosefupu Ridiculous don't kill!! XD | je suis d'accord avec clemsz, ce livre est simple et rapide!! mais l'inconvénient c'est qu'il explique pas les particules!!! :s
@Seiju: tu l'as trouvé où ton dictionnaire??? j'en cherche un depuis fort longtemps!!XD (j'aime bien cette expression^^) |
Araiguma Modérateur (pas trop chiant)Note : 4.5/5 pour 17 votes | Un livre qui ne paie pas de mine qui est très bon pour commencer et acquérir les bases: Le japonais en 40 lecons chez Press Pocket.
Derrière ce titre accrocheur, une très bonne méthode avec laquelle j'ai commencé il y a longtemps.
Sinon Minna no Nihongo c'est pas mal aussi.
Pour les kanji, je déconseille fortement le Kanji et kana (simplifaction des clefs, kanji tracés à la bouche, vocabulaire peu usuel et forcé etc.). Je vous conseille plutôt un livre japonais destiné à l'école primaire (6 ans d'apprentissage faisable en un an même pas) aux editions Kumon. Livre merveilleux tout en japonais mais fait pour les écoliers donc le vocabulaire est accessible pour les faux-débutants.(http://www.rakuten.co.jp/kumon/651751/421356/426278/) J'avais ce livre à la fac plutot que l'autre horreur. Le kumon, lui, donne le vocabulaire que les japonais utilisent vraiment. Faire l'effort d'étudier avec des livres dans la langue cible est un plus pour votre apprentissage.
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http://ukiyonosokoni.blogspot.com/
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gotonin japonweird.over-blog.comNote : 2.7/5 pour 16 votes | |
Oona | J'ai commencé à apprendre le japonais avec "le japonais en 40 leçons"... c'est vrai qu'il est bien fait car très progressif et pas prise de tête.
J'ai suivi des cours de japonais à la fac cette année, et comme on se base sur la méthode assimil, j'étais bien contente d'avoir déjà acquis des bases (et notamment les hiragana) grâce au "japonais en 40 leçons"... car j'imagine que la méthode assimil doit être très très difficile pour un débutant complet !
Maintenant j'ai débuté "le japonais en manga" et l'approche ludique me plaît bien (on aborde le langage familier, les différences de langage homme / femme, les exemples en manga sont intéressants...) Bref, j'ai l'impression qu'on trouve pas mal de choses qui ne figurent pas dans les bouquins d'apprentissage plus classiques. Par contre, on sent bien que c'est un bouquin traduit, et surtout, c'est bourré de fautes (de frappe?) ! o_0 Et j'ai même remarqué une erreur dans une correction d'exercices :\
Sinon, concernant les kanjis, quelqu'un a déjà utilisé "Les kanjis dans la tête" de Maniette ? J'ai entendu dire que c'était une référence. |
gotonin japonweird.over-blog.comNote : 2.7/5 pour 16 votes | |
Oona | Disons que le Maniette, il n'apprend pas la prononciation des kanjis ; il donne juste des astuces mnémotechniques pour apprendre à les identifier et en comprendre la signification.
Ainsi, avec sa méthode, un étudiant européen devrait (soi-disant) parvenir à peu près au même niveau qu'un étudiant chinois... je reste sceptique quant à ça, mais en même temps je me dit que sans la prononciation ça doit déjà moins embrouiller le cerveau...
Bref, c'est une méthode assez particulière, c'est pourquoi je me demande si certains l'ont déjà pratiqué ? |
luinil Note : 4.2/5 pour 10 votes | Perso pour le moment j'ai pas de méthode particulière pour les kanjis.
Perso j'utilise le minna no nihongo pour apprendre le jap, et j'essaie d'écrire le plus possible en faisant les exos (histoire de faire rentrer les choses) et j'en profite pour essayer d'écrire les mots donnés en kanjis en kanjis (après si y'en a un que je trouve trop compliqué je remet a plus tard). Ca me permet pas d'apprendre les kanjis, mais de reconnaître des mots en kanjis dans des phrases. Après je sait pas si c'est une bonne méthode mais je pense que c'est déjà un début  ---------------
A la découverte du Japon
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Kay Note : 4.2/5 pour 15 votes | Minna no nihongo, il est dans quelle langue ?
Français ? Anglais ? Japonais ? ( Oo ) |
luinil Note : 4.2/5 pour 10 votes | Alors minna no nihongo c'est en fait a chaque fois au minimum 2 livres :
-> 1 livre d'exos tout en Japonais (mais il reste utilisable sans problème)
-> 1 livre avec le vocabulaire, la grammaire et deux ou trois petites choses en plus que tu peux trouver en français, en anglais, en espagnol, etc....
Après il existe d'autres livres complémentaires (exercices, textes, contrôles, kanjis...) qui eux seront en Japonais, avec une préface souvent en anglais.
Et donc tu trouve tout ça pour chaque niveau (1, 2 et je sais pas si y'en a d'autres encore après) ---------------
A la découverte du Japon
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Araiguma Modérateur (pas trop chiant)Note : 4.5/5 pour 17 votes | Pour les kanjis, je ne me lasserai jamais de recommander l'excellent くもん漢字字典 Kumon Kanjijiten. C'est le livre des élèves du primaire japonais donc vous imaginez bien que le vocabulaire, riche en dessins est très accessible aux débutants français. Le vocabulaire abordé est un vocabulaire concret et réel (à la différence du kanji et kana). Il couvre 1006 kanjis c'est à dire bien plus qu'il n'en faut pour se débrouiller au jour le jour.
Une astuce pour les kanjis: vous aurez remarqué que les kanjis sont des assemblages d'autres kanjis (généralement). Je vous conseille donc d'apprendre d'abord tous les kanji simples qui sont à la base des kanjis plus compliqués, genre: 本、木、元、火、日etc... Plus vous connaitrez à l'avance les petites parties composant un kanji plus ceux là vous sembleront faciles à apprendre. Après tout, la différence entre un bois 林 et une forêt 森 est le nombre d'arbres
Après il faudra apprendre les clefs et les nombreuses parties phonétiques, lesquelles seront récurrentes avec le temps vous évitant ainsi de chercher la lecture dans un dictionnaire. Si ça intéresse quelqu'un d'en savoir plus, envoyez-moi un MP. ---------------
http://ukiyonosokoni.blogspot.com/
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Franky Ch'ti et fier de l'être! | Il a l'air vraiment pas mal en effet le dictionnaire de cycle élémentaire Apparemment vu la page, les illustrations sont riches ça doit changer d'un Kanji to Kana assez comment dire ... compact ! J'ai cherché un site d'import qui le vend mais je suis resté sur ma faim Est-ce que tu aurais une bonne adresse (française au mieux) pour le commander ? J'ai cherché sur benippon.com et junku.fr en vain. Message édité par Franky le 02-05-2008 à 09:01:29 ---------------
"Il faut savoir entendre ce qui n'est pas dit et discerner ce qui n'est pas montré."
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Araiguma Modérateur (pas trop chiant)Note : 4.5/5 pour 17 votes | |
Seb37T | Bonjour à tous C'est en surfant un peu au hasard que je découvre ce topic et son contenu. (Merci Google) Pour ma part, je débute enfin l'étude du japonais. Je dis "enfin" car cela fait déjà plusieurs années que mes livres/méthodes prennent la poussière dans ma bibliothèque. Concernant les kanjis, on m'a déjà offert un livre sur le sujet il y a quelques années de cela : le mémento des kanji de jean-michel martin. D'ailleurs, quelqu'un saurait me dire pourquoi on ne parle que du Kanji to Kana sur les différents forums que j'ai pu visiter ? J'ai vu ce livre à la Fnac. Soit j'ai rêvé, soit j'ai bel et bien vu qu'il n'y avait ni l'ordre des traits (édit: d'après les infos sur le net, apparemment si. J'ai donc mal regardé. Je corrige mon erreur, je raye), ni petite phrase/explication pour aider à la mémorisation de l'idéogramme. Bref : il m'a semblé que ce livre n'arrivait pas à la cheville du "Martin". Vraiment. Enfin bref. Araiguma, je te remercie pour cette excellente info. Livre commandé à l'instant sur Junku, car je pense qu'il complétera à merveille mon livre sur les kanjis.
Enfin... en partie, puisqu'il ne couvre que les kanjis de l'école primaire. A ce propos, aurais-tu connaissance d'un livre de qualité similaire pour les kanjis du secondaire ? Là aussi, un titre à conseiller ?
Seb Message édité par Seb37T le 12-05-2008 à 14:45:53
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luinil Note : 4.2/5 pour 10 votes | le livre de araiguma est a la poste pour moi :-) J'ai été voir si je le trouvais a junku même mais je l'ai pas vu et j'avais pas le temps de demander au staff donc j'ai comandé. De toute façon je passé déjà quelques heures par semaine sur les minna no nihongo donc c'est pas comme si c'était pressé
/me retourne a minna no nihongo ^_^ ---------------
A la découverte du Japon
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Super Dinde | Je suis vraiment pas fan du Minna no Nihongo, je le trouve vraiment pas assez complet sur les règles grammaticales. Ca reste succint, mais je pense que c'est voulu égallement pour aller droit au but et ne pas faire peur aux débutants.
Je le recommande aux débutants pour se familiariser avec la grammaire, mais dès que possible je conseille de passer à la "Grammaire Systématique" de Reiko Shimamori (les deux volumes) qui est très complet. Toutes les nuances de sens, les incompatibilités, les règles de constructions, etc... y sont bien plus détaillé.
Ensuite, il y a les "Basic/Intermediate Dictionnary of Japanese Grammar" qui me semblent indispensable pour obtenir un japonais beaucoup plus construit et vivant. A noter qu'un nouveau volume avancé vient de sortir à ce qu'il parait.
Pour les kanjis, j'ai pas réellement de méthode particulière. Je fais un mélange entre des listes que j'ai, le Kanji to Kana (mais j'aime pas l'ordre des kanjis), et des textes que j'étudies.
Par contre, apprendre les clés est primordial pour pouvoir essayer de deviner le sens des kanjis que l'on connait pas. |
Araiguma Modérateur (pas trop chiant)Note : 4.5/5 pour 17 votes | Je ne suis pas ultra fans du Memento des Kanjis non plus mais après c'est chacun son style d'apprentissage. Perso les petits dessins qui expliquent l'origine des kanjis m'embrouillent plus qu'autre chose.
Pour en revenir au Kanjijiten, il est impératif de l'étudier avec régularité sans se forcer à apprendre tout le vocabulaire qui est tout de même conséquent. ---------------
http://ukiyonosokoni.blogspot.com/
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Kay Note : 4.2/5 pour 15 votes | Je remonte ce sujet car cet été je pensais me mettre véritablement au japonais (en tant que simple amateur, non pas étudiant). Le problème c'est que je ne sais finalement pas quoi choisir comme livre pour étudier. Il semble qu'il y en ait beaucoup, et en fait j'hésite entre "Grammaire Japonaise Systématique" proposé par Nidi, et "Minna no Nihongo" proposé par plusieurs membres de forum.
"Grammaire Japonaise Systématique" semble être complètement en français donc probablement plus abordable. Alors que "Minna no Nihongo" semble être plus en japonais, ce qui m'inquiète un peu par son coté abordable. Je connais les kanas et un peu de vocabulaire mais si il faut déjà des bases pour "Minna no Nihongo" c'est mal barré :x A noter que chacun d'eux semblent être composés de 2 volumes coutant chacun autour de 35€, soit plus de 70€ au final. Du coup je viens vous demander votre aide pour éviter d'acheter n'importe quoi.
Qu'est-ce que vous me conseilleriez finalement ?
Merci d'avance pour vos réponses  Message édité par Kay le 24-06-2008 à 18:24:50
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luinil Note : 4.2/5 pour 10 votes | Heu non les minna sont pas tout en japonais. En fait t'as deux bouquins : un tt en jap avec les exos et une partie du cours, et l'autre en fr avec le voc et le cours.
J'ai fait un billet présentant les minna sur mon blog si tu veux y voir plus clair ---------------
A la découverte du Japon
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Kay Note : 4.2/5 pour 15 votes | |
luinil Note : 4.2/5 pour 10 votes | Commence bien par le tome 1, tu pourra aller sur le tome 2 après si tu a envie de continuer avec. Personnellement j'ai presque finit le tome 1 et je vais continuer sur le tome 2 bientôt (je suis resté "bloqué" sur la leçon 20 depuis un mois : j'avance plus, je consolide le vocabulaire avec Anki..)
Quand au honsatsu, les exos se font assez facilement. Généralement ils sont expliqués par un exemple, et non par un énoncé. Faut prendre le truc au début, mais ça viens vite. Généralement ils sont assez simples a comprendre (texte a trous, phrase a passer au passé, faire une phrase avec les mots donnés, dire si les affirmation sont vraies ou faux après la lecture d'un texte....). Les seules bases dont tu a vraiment besoin sont les kanas, après tu peux te débrouiller.
Puis si tu as du mal a comprendre un exo, tu peux toujours me demander par mp :-)
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A la découverte du Japon
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